Отходы.Ру
https://waste-tech.ru/?utm_source=wastetech&utm_medium=refferal&utm_campaign=wasteru&utm_id=wastetech

Форумы


Форумы » Все ответы

ВнизВниз



Maksim Maksim
  • Отправлено: 09.12.2005 21:36
Re: Для Masel #1021
Masel, Уважаемый!
(это я последнюю реплику оставил, но по невнимательности… не авторизовался и оказался анонимным… Это я выступал на WASMA-2005 c докладом)
… Все понятно с иноземцами… но ведь есть же Российский отличный опыт… Управления энергетикой. В Сибирском энергетическом институте (СЭИ РАН), эти методы «строились с 70 годов» на хорошем математическом уровне… И самое главное… Внедрялись…
Не важно как в России сейчас (вы абсолютно правы про двойственность социально-политического устройства), но если будет метода, то все (регионы, районы, муниципалитеты) будут знать в принципе КАК ДОЛЖНО БЫТЬ… А дальше дело администраций и губернаторов… Исправлять что, или нет… Ровным счетом как в энергетике… Там свои короли рулят… Никакого науко-образия..


Slamia Slamia
  • Отправлено: 09.12.2005 21:14
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1022
… Так надо сделать (нашу методику)!!!?? Как Вы к такой инициативе относитесь?
Я вот вчера выступил на конференции «Современ. методы управления органич. отходами природного происхождения» (на выставке WASMA-2005). Реакция неоднозначная.
Корифеи, мягко говоря «…не поняли». Например очень мной уважаемый Л.Я.Шубов (проф.д.т.н.) сам сделал доклад великолепный… А я ему вслед про его же тему… Но с другой стороны… с методической … Он на меня с критикой обрушился… Мол «…так нельзя…»…
Ситуацию смягчил О.В.Падалко (доц., к.т.н., ведущий конференции), он все разрулил.
… Совсем иная реакция от людей, кто работает непосредственно в экологических отделах региональных и районных администраций… Заинтересовались… Сразу спрашивают: а сколько стоят ваши услуги… А я даже и не знаю, что сказать… Метода-то сырая… Калькуляций пока не делал…


masel masel
  • Модератор
  • Модератор
  • Отправлено: 09.12.2005 21:02
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1023
К вопросу "ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК НУЖНО ДЕЛАТЬ?".
Или тут надо проводить серьезную исследовательскую работу или воспользоваться "эрзац" методикой, вроде ISO 14001.
Создать матрицу факторов и критерив значимости. Тогда будет видна самая проблемная часть.
Но есть тонкий момент в принципе, из-за чего все наработки ТАСИСА и прочих "благотворительных" начинаний канули в лету.
Я имею ввиду двойственность социально-политического устройства России, этакий социализмо-капитализм.
Чтобы решать проблемы "цивилизованно" вы должны поднять цены за простое захоронение. Но в условиях России это чревато неплатежами, неорганизованными свалками (страна то бедная, а надзирательные органы тоже бедные и потому продажные).
Это вроде "сколько не наливай в бочку, все равно будет пусто" (сколько не пиши методик, все одно - мусор в лесу).
Про "ОБРАТИТЬСЯ К ЗАРУБЕЖНОМУ ОПЫТУ".
Там правда много интересного, много всевозможных рекомендаций, анализа опыта, методик и пр. Понятно, что хорошо бы, что бы кто-то уже все "пережевал" и "перерварил".
Но когда нет отечественного опыта, остается использовать зарубежный.


masel masel
  • Модератор
  • Модератор
  • Отправлено: 09.12.2005 20:47
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1024
Насколько мне известно такой методики нет в принципе. Почему? Отходами занимаются несколько ведомств и на разных уровнях. ТБО занимается Госстрой, Центр по благоустройству и обращению с отходами. Медицинскими отходами занимается Минздрав. Промышленными и опасными занимался МПР, теперь Ростехнадзор.
А сейчас вообще нет органа определяющего общую политику управления отходами.


Maksim Maksim
  • Отправлено: 01.12.2005 22:06
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1025
Спасибо за реплику, жаль Анонимную…
Бесспорно первые два документа важны. Их нужно брать за основу, определяя что есть сейчас в плане отходов, и далее строить прогнозы на 10-15 лет. Но это «Исходные условия задачки». А что делать дальше??? Порядок сбора не подразумевает ОБОСНОВАНИЯ размещения новых предприятий и способа их загрузки. Загрузки существующих мощностей (имеющихся полигонов и предприятий по переработке). В концепции общие направления… Концепция не может учесть конкретную транспортную инфраструктуру конкретного объекта (района, города… территории), концепция не представляет собой инвестиционную программу… т.е. нет конкретного плана действий: Сегодня вот это, завтра это, столько, там-то…
Концепция это не программа… Она универсальна, обща, но не конкретна. Реальные действия подразумевают как минимум ТЭО как максимум Инвестиционную программу. А в концепции нет денежных потоков (с разделением кто за что платит…), и мероприятий с ОТВЕТОМ НА ВОРОС: ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК НУЖНО ДЕЛАТЬ (в смысле такой-то объект вводить, а такой нет… и почему!!!)…

Ну и в завершении, Ваше супер-предложение ОБРАТИТЬСЯ К ЗАРУБЕЖНОМУ ОПЫТУ… Парирую так, Вы приходите к врачу (допустим в поликлинику по прописке) и спрашиваете… как лечить то-то, а он Вам отвечает: «…обратитесь к зарубежному опыту…».
… Знаете, обращался и думаю не первый… Однако у «них» столько работ и публикаций, что сотни страниц убористого текста не хватит, чтобы только перечислить ссылки на работы… Про внедрения тоже молчу… А где в России научный опыт регионального управления отходами??? Дайте знать где этим занимаются в России, я устроюсь туда работать…


Slamia Slamia
  • Отправлено: 01.12.2005 9:17
Re: Получение лиценизии на сбор, транспортирование, хранение и захоронение опасных отходов #1026
Если не ошибаюсь, ТБО приравнено к отходам 4-го класса опасности - значит надо, как и раньше, в части сбора и транспортирования.


Slamia Slamia
  • Отправлено: 01.12.2005 9:14
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1027
Во-первых, здесь продается "Методические рекомендации по оценке объемов образования отходов производства и потребления", а также Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления. Это что касается оценки объемов образования, что несомненно важно для оценки ситуации. Во-вторых, НИЦПУРО разработан в 2002 году "Типовой порядок сбора отходов на территории городских и других поселений". В третьих, тем же НИЦПУРО разработана "Концепция обращения с отходами производства и потребления в России" (не путать с "Концепцией развития рынка вторичных ресурсов"). И в-четвёртых, оратитесь к зарубежному опыту опыту.
Отредактировано пользователем admin 29.02.2016 11:32:41


Гость
Гость-Гость
Получение лиценизии на сбор, транспортирование, хранение и захоронение опасных отходов #1028
Подскажите в связи с вводом ФЗ-80 от 2 июля 2005 года
"О лицензировании отдельных видов деятельности", автотранспортное предприятие занимающиеся сбором с контейнеров в черте города бытовых отходов от населения и предприятий и транспортировкой их на полигон находящейся в собственности другого предприятия должно получать лицензию на сбор, транспортировку, хранение и захоронение опасных отходов?


Slamia Slamia
  • Отправлено: 22.11.2005 15:37
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1029
кстати,вот, касательно методики:
методические рекомендации по анализу и прогнозированию рынка вторсырья в регионе (НИЦПУРО)

Базарова
Отредактировано пользователем admin 29.02.2016 11:31:08


Slamia Slamia
  • Отправлено: 22.11.2005 15:21
Re: Какие есть подходы к управлению отходами #1030
доброго дня!
методологии/методики как таковой нет. есть концепция обращения с отходами,например,с коммунальными отходами, в которой обозначены основные аспекты обращения с отходами (минимизация,накопление,утилизация и т.п.). есть федеральная концепция обращения с отходами (по РФ),есть региональные (например,Концепция Санкт-Петербурга,Москвы и т.д.). но, исходя из самого определения концепции,она носит необязательный, рекомендательный характер.
то есть:
описательность - закон об отходах производства и потребления, концепции обращения с отходами, постановления/указы/приказы правительств субъектов РФ - т.е. единая и локальная политика в области отходов
конкретика - санпины; нормы и лимиты накопления отходов; отчетность

было бы интересно узнать поподробнее о Вашей идее приложения "энергетики" к отходам. покритиковать можно,но ,если вы не против, предлагаю конструктивное обсуждение :)
Отредактировано пользователем admin 29.02.2016 11:27:49



« 1 ... 100 101 102 (103) 104 105 106 107 »